Νυστεία και Κοινωνία των παιδιών!

Κοίταξε να δεις Ευγενία. Ως προς το θέμα της νηστείας δεν είμαι αντίθετη όχι όμως από τη θρησκευτική της πλευρά. Δηλαδή νηστεύουμε για να εξομολογηθούμε και κατόπιν να κοινωνήσουμε. Τα οφέλη της νηστείας στον οργανισμό μας, όπως αναφέρεται και παραπάνω, είναι ανεκτίμητα. Έχουν υπάρξει εβδομάδες στο σπίτι μας που νηστεύουμε, από κρέας κυρίως. Κάποιες φορές χωρίς να το έχουμε προγραμματίσει κιόλας.

Είμαι αντίθετη όμως στο παραπάνω σκεπτικό του πνευματικού, της εξομολόγησης και της κοινωνίας και ότι επειδή δεν τα ακολουθώ θα κριθώ στο τέλος. Ναι μεν πιστεύω αλλά ερευνώ κιόλας.

Ελιζακι... καθε μερα κρινομαστε για τα λογια μας και τα εργα μας. Δεν υπαρχει λογος να τα κανουμε ολα αυτα για το τελος. Σημασια εχει να ειμαστε καλοι ανθρωποι, να τα εχουμε καλα με τον εαυτο μας και να προσφερουμε καλο εργο στο κοινωνικο συνολο, οσο καιρο ειμαστε ζωντανοι και παταμε πανω σ αυτη τη γη. Οσον αφορα το ..μετα.. δεν εχω να πω κατι παραπανω.

Mamma El έγραψε:Εμένα θα με συγχωρήσετε όλες αλλά θα διαφωνήσω πλήρως με τη mamaleyteraki. Γιατί θα μου πείτε;
Γιατί στα παραπάνω ποστ βλέπω ένα άτομο που φοράει παρωπίδες και φωνάζει (γράφοντας με κεφαλαία) ότι η μόνη σωστή οδός είναι η οδός της εκκλησίας. Δυστυχώς εγώ σε τέτοια θέματα έχω προσπαθήσει να συζητήσω και με άλλα άτομα της ίδιας ιδιοσυγκρασίας και επειδή καταλήξαμε να τσακωθούμε εγώ δεν θα συμμετέχω άλλο στο θέμα γιατί δεν θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί της.
Σεβαστή η άποψη της, μπορεί ελεύθερα να τη γράφει, αλλά εγώ δεν θα τη συμμεριστώ.
Με συγχωρείτε για τη στάση μου αλλά οφείλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου!

ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΗΚΑΝ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΟΥ


ΕΙΠΑ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΛΕΓΕΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ
ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΤΑΖΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ …………………..


Δεν θέλω να μαλώσω με κανέναν….

δεν είπα ότι η μόνη σωστή οδός είναι η οδός της εκκλησίας υπάρχουν και άλλες χιλιάδες θρησκείες
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΡΟΠΟ ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ …………..

ΕΝΑΣ ΤΡΟΠΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ
ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ
ΑΥΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΙ ΒΡΟΝΤΟΦΩΝΑΖΩ



Η ΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΛΕΓΕΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ
Η ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΛΕΓΕΣΑΙ ΚΑΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΣΕΒΑΣΤΗ Η ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΠΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΟΜΑΣΤΕ

mamaleyteraki έγραψε:


ΕΙΠΑ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΛΕΓΕΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ
ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΤΑΖΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ …………………..

Δηλαδή με λίγα λόγια θέλεις να πεις ότι για να νοείται κάποιος "χριστιανός" (και το θέτω με άλλη έννοια εδώ εξ ου και τα εισαγωγικά) πρέπει να κάνει ότι προστάζει η εκκλησία! Σε αυτό αντιτίθεμαι και λέω ότι φοράς παρωπίδες!
Αυτό το κάτι άλλο δεν το προσδιορίζεις όμως.

Και όταν λες ότι πρέπει να κάνουμε ότι προστάζει η εκκλησία αυτό εννοείς. Να ακολουθόυμε την οδό της εκκλησίας! Το ίδιο είναι. Δεν αλλάζει κάτι! Μόνο οι λέξεις.

Για εμένα "χριστιανός", πέρα από τη θρησκευτική του έννοια, είναι ένας άνθρωπος καλός, ευγενικός, ενάρετος, οικογενειάρχης, σεβάσμιος, που ενδιαφέρεται για το πλησίον του και το δείχνει ακόμα και με το να προσφέρει μόνο τη σκέψη του!

Μεγάλωσα σε μια οικογένεια που απείχε από την εκκλησία για τους δικούς της προσωπικούς λόγους. Μεγαλώνοντας κατάλαβα γιατί. Το ότι είμαι μακριά από την εκκλησία και τους ιεράρχες της δεν σημαίνει ότι δεν είμαι "χριστιανή" και δεν πιστεύω.

Και όταν λεώ ότι πιστεύω με τον δικό μου τρόπο εννοώ ότι πχ αν θέλω να προσευχηθώ δεν πρέπει απαραίτητα να είμαι μέσα σε κάποιον ναό ή να πάρω άφεση αμαρτιών από κάποιον ιερέα! Για εμένα ο Θεός βρίσκεται παντού και ξέρω ότι αν νιώσω την ανάγκη να τον επικαλεστώ θα με ακούσει.

Το ότι μπορεί αυτά που λέει η Εκκλησία να μην είναι ακριβώς έτσι, το έχεις σκεφτεί; το έχεις ψάξει; Γιατί ψάχνοντας έχω βρει διάφορα... Και αυτά που λέει η Εκκλησία είναι ελειπής προς τους Χριστιανούς Ορθόδοξους Πιστούς, επείτηδες κυρίως.
Ένα απλό παράδειγμα , υπάρχει η φράση "πίστευε και μη ερεύνα". Αυτή η φράση έχει ένα κόμμα, οι Παππάδες το κόμμα το βάζουν "πίστευε, και μη ερεύνα". Ενώ το σωστό είναι "πίστευε και μη, ερεύνα".
Υπάρχουν δηλαδή πολλές παραπληροφορίσεις και κρυμμένα πράγματα, χωρίς να ξέρω τον λόγο, μόνο υποθέσεις κάνω. Κάποιος εάν ψάξει όμως, και ξέρει βέβαια πού, βρήσκει πάρα πολλά στοιχεία, τα οποία όσο γίνεται σου δείχνουν μία πιό ολοκληρωμένη εικόνα.
Το βασικό όλων είναι ότι όλοι έχουν μία κοινή βάση, την Αγάπη. Προς τους άλλους και προς τα εσένα. Εάν κατανοήσουμε λοιπόν αυτό, και μόνο αυτό, και το εφαρμόσουμε, όλα τα άλλα έρχονται μόνα τους. Όταν κατανοήσεις το όλο σύστημα, τότε οι κανόνες δεν θα υπάρχουν, θα γίνοναι όλα από μόνα τους.

Kalli έγραψε: "πίστευε και μη, ερεύνα".

Και ουσιαστικά αυτή η φράση σημαίνει: "Είτε πιστεύεις είτε όχι, να ερευνάς"

Mamma El έγραψε:

Kalli έγραψε: "πίστευε και μη, ερεύνα".

Και ουσιαστικά αυτή η φράση σημαίνει: "Είτε πιστεύεις είτε όχι, να ερευνάς"

α γειά σου

εγώ το καθήκον μου το έκανα είπα αυτά που έπρεπε να πω
δεν μπορώ να μπω σε αντιπαράθεση
θα γεμίσουμε άπειρες σελίδες
ξεφεύγοντας τελείως από το πρωταρχικό μας θέμα

Λοιπον, ας πω κι εγώ τη γνώμη μου κι ελπίζω να μη σας φουντώσω κι άλλο
Εμένα προσωπικά αυτά τα "πρέπει" καθόλου δε μου αρέσουν, και ειδικά αυτά τα έτσι πρέπει, γιατί αλλιώς...
Οπότε ας αρχίσω απο αυτό, είμαστε Χριστιανοι; Ναι.
Πρέπει να κοινωνούμε; Ναι.
Πρεπει να εξομολογούμαστε; Ναι.
Οπότε πρεπει να είμαστε καλοί Χριστιανοί και να ακολουθούμε τις γραφές. Σωστά;
Οπότε σήμερα το πρωί ξυπναμε, η Αφροξυλάνθη ας πούμε είναι καλή Χριστιανή, Μεγάλη εβδομαδα, νηστεύει, εξομολογήθηκε, θα κοινωνήσει και επίσης δε νηστεύει μόνο απο κρέας αλλά και ως προς την ηθική πλευρά. Είναι ένας καλός άνθρωπος αλλά... εκτός απο το σπιτάκι της στο κέντρο έχει κι ένα εξοχικούλι, όπα αμαρτία, ο Χριστός είπε ο έχων δύο χιτώνες, να δίνει τον έναν, οπότε ας πάει σε καποιον φτωχούλι που δεν έχει στέγη και δεν έχει να πληρώσει νοίκι και να του το χαρισει. Σας φαίνεται υπερβολικό; Το λένε οι γραφές. Βγαίνει που λέτε για ψώνια και δεν ξέρει ποια παπούτσια και ποιο μπουφάν να βάλει... γιατί; Έχει πολλά, αμαρτία, να τα δώσει στους φτωχούς. Πάει λοιπόν στον κρεοπωληκαι παίρνει ένα κοτόπουλο και ένα κιλό κιμά, πλεονεξία... εδλω λαλλοι δεν εχουν να φανε και δεν σας πάω ως την Αϊτή και τη Σομαλία. Και μπορώ να πω πολλά ακόμη παραδείγματα... ας πούμε λοιπόν ότι έρχεται η ώρα να πάει να εξομολογηθεί, τι να εξομολογηθεί; Όλες τις προγαμιαίες σχέσεις της γιατί είναι αμαρτία, και μετά όλες τις επαφές μες στο γάμο της που δεν είχαν σκοπό την αποκτηση παιδιών, γιατί αλλιώς θα είχε καμία δεκαριά, εικοσαριά κουτσούβελα. Και για πείτε μου τώρα, αυτή την τελευταία αμαρτία πόσες φορές θα την ξανακάνει; Άρα γιατί να την εξομολογηθεί αφού είναι κάτι που δεν μετάνοιωσε και είναι ανέφικτο να μην το ξανακάνει... εγώ αυτά δε γουστάρω, καταλάβατε. Εϊναι εύκολη η θεωρία και τα λόγια, πρέπει να νηστεύουμε, να εξομολογούμαστε, να είμαστε καλοί με τον πλησιόν, δηλαδή να μην το σιχτιρίζουμε και στο τέλος είμαστε καλοί Χριστιανοί και κοινωνούμε... γιατί; Γιατί όλα αυτά μας είναι εύκολα; Είναι εύκολο να μη βρίσουμε το γείτονα και είμαστε καλοί; Εκει τελειώνει η καλοσύνη μας; Γιατί δεν είναι εύκολο να βάλουμε το χέρι στην τσέπη και στον τραπεζικό λογαριασμό, άκους εκεί να τα μαζεύεις ενώ άλλοι τα έχουν ανάγκη, και να τον βοηθήσουμε ή να του δώσουμε το δεύτερο σπίτι μας, γιατί να νοικιάζει και να μη μπορεί να πάρει στα παιδάκια του ότι κι εμείς στα δικά μας , και να αμαρτάνουν και να ζηλεύουν απο τόσο μικρά; Μετά να τα πάμε για εξομολόγηση γιατί ο κόσμος είναι άδικος και το παιδάκι του γείτονα έχει πιο ωραίο ποδήλατο και τρέχει και το δικό μας παθαίνει κάθε μέρα φούιτ; Κι αυτές είναι σύμφωνα με το Χριστό οι αρχές της Χριστιανοσύνης, οποτε όλοι όσοι νηστεύουν, εξομολογούνται και κοινωνούν, εμένα προσωπικά δε μου φαίνονται και πολύ Χριστιανοί μιας και κάνουν πολλές αμαρτίες και άλλα πολλά και ακολουθούν ότι τους συμφέρει οπότε τι να λέμε τώρα, εμένα όλοι οι Χριστιανοί μου φαίνονται όλοι αλλιώς... και κανένας ουσιαστικά Χριστιανός, απλώς άλλοι περισσότεροι και άλλοι λιγότερο αμαρτωλοί. Και ενώ δε με νοιάζουν αυτά που λέγονται για τους παπάδες και τα λοιπά και μαύρα προβατα υπάρχουν παντού και δεν κρύβομαι πίσω απο τέτοιες δικαιολογίες. Δε μπορω να καταλάβω τις δικαιολογίες της εκκλησίας για να μπορεί να κάνει συστάσεις σε θέματα διατροφής - νηστείας, σε θέματα σεξουαλικής ζωής και προτιμήσεων, σε θέματα κλοπης και ψευτιάς και πείτε μου έναν παπά που να τολμλήσει να πει, έχεις δεύτερο σπιτάκι, δεύτερο αυτοκινητάκι, δεύτερα ρούχα, τρως πολλά χρήματα σε εστιατόρια... δώσε τα μισά απο αυτά σε όποιον φτωχλό θέλει και μείνει με τα απαραίτητα, είσαι διευθυνταράς και παίρνεις 3.000 ευρώ το μήνα και βάλε, δώσε στον απενταντι τα 1.000 γιατι αυτός παίρνει μόνο 700 και έχει και δύο παιδιά και δεν τα βγάζει πέρα, πιστέυετε θα ξαναπατήσει στην εκκλησία. Θα πει πάει το χασε ο πάτερ... γιατί; Γιατί οι εποχές μας δεν ακολουθούν τις γραφές και το έχουμε ρίξει στη θεωρία που δεν ποναει και δεν στοιχίζει... να έχεις λοιπον μια πολυκατοικία και αν δε σου δίνει κάποιος νοικάρης το νοίκι να τον πετάς στο δρομο με ευκολία, απολύτως λογικό. Αλλά νήστεψε όταν το λεέι η θρησκεία και μη βρίζεις, μη λες ψέματα, και αν κάνεις και κάτι εξομολογήσου το, κοινώνησε και τοτε είσαι καλος Χριστιανός και θα ακολουθήσεις το θελο στη Βασιλεία του στον ουρανό, στον Παράδεισο... κι εδώ λέω εγώ, πλάκα με κάνεις ρε φιλαράκι; Όπως λέμε και στη Θεσσαλονίκη, πώς θα περάσεις την πύλη, χωράει κοτζαμάν πλυκατοικία;
Σε όσους δεν άρεσε το χιούμορ μου, ειλικρινά λυπάμαι. Γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι τα σοβαρά θέματα δεν τα προσεγγίζουμε με χιούμορ αλλά εγω ετσι πιστεύω ότι είπα πολύ σοβαρά πράγματα αλλά ήθελα να το ελαφρύνω και λίγο γιατί στο κάτω κάτω της γραφής μόνο εγώ κι ο θεός ξέρω αν είμαι Χριστιανή ή κάτι άλλο... και το καθήκον μου δεν είναι να πω σε κανέναν αν είναι Χριστιανός ή όχι.
Σέβομαι τις απόψεις ολονων και συμφωνώ και διαφωνώ με όλους, αλλά αυτές είναι οι δικές μου αποψεις, ούτε του πνευματικού μου, ούτε της ενορίας μου αλλά ούτε και της μαμάς μου, της φίλης μου, του σχολείου μου...
Όσους στενοχώρησα και βρίσκω αντιθετους, ειλικρινά λυπάμαι αλλά... αυτά πιστεύω, αυτή τη στιγμή πάντα.

Μαράκι προσκυνώ

Καλά ρε θηρίο, πότε πρόλαβες και το διάβασες όλο αυτό ρε;
Να προσκυνας σε άλλα θέματα ρε κοπελιά, σ΄αυτό το θέμα μόνο καμία εικόνα!!!
Δεν είσαι καλη χριστιανή μου φαίνεται...
Βέβαια το ξέρω πως αφήνω άλαλα τα χείλη των ευσεβών αλλά...
Λοιπον, κομμένο το χιούμορ γιατί υπάρχουν και άνθρωποι που το παιρνουν στα σοβαρά.
Ευχαριστώ Ελιζάκι, και ξέρεις ε; Εμείς δεν έχουμε ούτε εξοχικό, ούτε εντός της πόλης, νοικιάζουμε... οποτε αν σου περισσεύει τίποτε, μην πάει χαμένο... αν αποφασίσεις να γίνεις καλή Χριστιανή, το τηλέφωνο μου το έχεις!!!

Εγώ σου έχω προσφέρει το εξοχικό στο Πήλιο αλλά εσύ δεν θες!
Μόνο να μας παραχωρήσεις μια γωνίτσα γιατί το χωριό δεν το αλλάζω με τίποτα.

Φυσικά και το διάβασα όλο αν και όχι μονορούφι. Αυτά που γράφεις ταιριάζουν στην πεθερά μου παρόλο που είναι και άτομο της εκκλησίας όπως λέει τα σπιτάκια της τα έχει. Βέβαια με αυτά έχει εξασφαλίσει τους γιους της αλλά αυτό είναι άλλο θέμα

Τις έχουμε δεί και τις καλές χριστιανές... νυστεύουν, εξομολογούντε, κοινονάνε και βγαίνοντας απο την εκκλησία σχολιάζουν και κουτσομπολεύουν τον κόσμο...ακόμα και την ώρα της κοινονίας σπρώχνουν για να πάνε μπροστά.

Δεν έχω παρά να συμφωνήσω με την Tink! Τα είπες όπως έπρεπε. Είναι πολύ δύσκολο να ακολουθήσεις αυτά που λένε οι Γραφές και ο Χριστός. . . Ο άνθρωπος είναι ανύσηχο πνεύμα και πάντα αναζητά το ανώτερο σκοπό, το καλύτερο, το σωστότερο. Μάλιστα σε μία εκπομπή, πρόσφτα, είχε έναν άνθρωπο στην Ινδία ο οποίος ήταν πνευματικός, και είχε μηχανή για να μετακινείτε και μάλιστα μοντέρνα. Ο πρωταγωνιστής της εκπομπής λοιπόν του είπε "δεν περίμενα να σας δω πάνω σε μια τέτοια μηχανή, ή σε οποιδήποτε μηχανή, λόγω του ότι είστε πνευματικός" και εκείνος είπε "συχνά η πνευματοσύνη συγχαίεται από τους ανθρώπους με την οπισθοδρομικότητα, αλλά δεν είναι έτσι, θα πρέπει να ήμαστε εκμοντερνιζόμαστε". Κάπως έτσι ήταν ο διάλογος και η όλη συζήτηση μετέπειτα ήταν εξίσου ενδιαφέρουσα.
Θα μπορούσαμε να ερχόμαστε σε αντιπαράθεση και θα γεμίζαμε πολλές σελίδες. Δεν υπάρχει αιτία για να μαλώσουμε, όπως υπόθηκε, αλλά να ανταλλάξουμε απόψεις ούτως ώστε να φτάσουμε σε κάποιο αποτέλεσμα. Το να βαδίζει κάποιος με βάση το ένα άκρο, ή το άλλο, είναι μόνο καταστροφικό.